fdd5-25.net

http://fdd5-25.net => "Downgrade" - компьютеры и комплектующие => Тема начата: Domo-kun от Февраль 26, 2016, 08:27:30



Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Февраль 26, 2016, 08:27:30
Всем привет!
Сбылась мечта, сегодня достал два винта conner на 210 мб. Надеюсь запущу на этих выходных 286й. Давали один, но хм... попросил еще один, узнав что их помаленьку разбирают на запчасти. С винтом досталась еще и мать 486-го. Вообщем живем!


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Февраль 26, 2016, 08:44:06
Мои поздравления!

Хорошие винты, тихие и надежные, такой в пере386-недо486 у меня стоит, ни одного бэда. Был еще один подобный, сменял на другие нужности.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Февраль 26, 2016, 08:53:34
Спасибо! Подумываю еще наведаться за подобными винтами. Надо попробовать выменять винты большего объема на винты меньшего :-)
Один винт перед отдачей протестировали, сказали бэдов нет, стоит win95 (как раз под 486й), и винт сжат драйвспейсом. Второй думаю сохранен тоже в лучшем виде. Правда мать от 486го современная, из последних моделей.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Февраль 26, 2016, 10:28:13
Правда мать от 486го современная, из последних моделей.
Ежели бы такая мать была и время на ковыряние с ней - запихнул бы в PCI SATA и USB. Но увы, ни времени, ни матери подходящей, все наличные 486 с VL-bus.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Dos4ever от Февраль 27, 2016, 05:36:25
НЕПОГАНО, ТОЛЬКО МНЕ СТРАННО ЧИТАТЬ ЧТО 486-Я МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА МОЖЕТ БЫТЬ СОВРЕМЕННОЙ.  :lam8: ОНА СКОРЕЕ ВСЕГО УЖЕ ТОЖЕ НЕСОВРЕМЕННАЯ. ХОТЯ ЧТО ТАКОЕ 20 ЛЕТ ДЛЯ НАС? ПЫЛЬ!  :beer:


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Февраль 28, 2016, 03:27:45
НЕПОГАНО, ТОЛЬКО МНЕ СТРАННО ЧИТАТЬ ЧТО 486-Я МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА МОЖЕТ БЫТЬ СОВРЕМЕННОЙ.  :lam8: ОНА СКОРЕЕ ВСЕГО УЖЕ ТОЖЕ НЕСОВРЕМЕННАЯ. ХОТЯ ЧТО ТАКОЕ 20 ЛЕТ ДЛЯ НАС? ПЫЛЬ!  :beer:
Имелось ввиду последняя из 486 матерей. LS-486e ревизия d


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Февраль 28, 2016, 03:34:59
Вообщем запустить винт на 286 пока не удалось. В биосе винт диагностируется, различные тесты проходят. При загрузке с дискеты начинает грузиться MS-DOS и тишина, машина подвисает. Хотя может параметры винта неправильные установил (lzone и wpcomp), завтра попробую разобраться с этим.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Февраль 28, 2016, 12:33:22
Есть один винт, 40Мб. Если с автодетектом его ставить - то толком не работает, но делает вид, что все в порядке, при форматировании на 20% начинаются бэды, а потом он просто зависает. Автодетект правильно находит его реальные параметры, но работать он начал только после ручного выставления параметров Translate, почерпнутых из мануала на диск.

И такие винты, в общем то, не редкость. Как и разные БИОСы, в которых автодетект работает совсем по разному.

Lzone ничего не даст, винт с автопарковкой и этот параметр просто игнорирует, хоть что поставь. С Wpcomp - схожая ситуация, не туда копать надо, ищите мануал на диск. На свой Conner нашел мануал у Seagate, который скупил когда то компанию Conner на корню.

Вообще этих компаний история очень интересная и поучительная. Компанию Seagate создал дядька, по фамилии Shugart, блестящий инженер... да, да, тот самый, который создал интерфейс дисковода, работая в IBM, который и поныне худо-бедно используется везде. Потом он с IBM ушел и создал Seagate. Но недолго ему там дали проработать, из за несогласия с политикой прочих учредителей, его оттуда просто "ушли". Но дядька не растерялся, и создал компанию Conner, которая изрядно потеснила Seagate на рынке. И что вы думаете? Акулы капитализъма съели и эту компанию, а дядька Шугарт помер молодым, довели его, однако.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Февраль 28, 2016, 02:50:19
Есть один винт, 40Мб. Если с автодетектом его ставить - то толком не работает, но делает вид, что все в порядке, при форматировании на 20% начинаются бэды, а потом он просто зависает. Автодетект правильно находит его реальные параметры, но работать он начал только после ручного выставления параметров Translate, почерпнутых из мануала на диск.

И такие винты, в общем то, не редкость. Как и разные БИОСы, в которых автодетект работает совсем по разному.

Lzone ничего не даст, винт с автопарковкой и этот параметр просто игнорирует, хоть что поставь. С Wpcomp - схожая ситуация, не туда копать надо, ищите мануал на диск. На свой Conner нашел мануал у Seagate, который скупил когда то компанию Conner на корню.
Спасибо, буду искать. Правда автодетекта винта у матери 286го нет, все параметры выставлял вручную. Может с мультикартой нелады какие, надо будет попробовать с другой.
Цитировать
Вообще этих компаний история очень интересная и поучительная. Компанию Seagate создал дядька, по фамилии Shugart, блестящий инженер... да, да, тот самый, который создал интерфейс дисковода, работая в IBM, который и поныне худо-бедно используется везде. Потом он с IBM ушел и создал Seagate. Но недолго ему там дали проработать, из за несогласия с политикой прочих учредителей, его оттуда просто "ушли". Но дядька не растерялся, и создал компанию Conner, которая изрядно потеснила Seagate на рынке. И что вы думаете? Акулы капитализъма съели и эту компанию, а дядька Шугарт помер молодым, довели его, однако.
Как обычно сожрали молодого и талантливого инженера. Очень интересные судьбы людей.
Надо подробно истории писать и собирать о людях, сделавшие большой вклад в развитие технологий вычислительной техники.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Фарсейкин от Февраль 28, 2016, 04:28:03
С почином  :kruto:


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Dos4ever от Март 01, 2016, 01:20:21
ЭТО ОЧЕНЬ УВЛЕКАТЕЛЬНО СИДЕТЬ С ПИВОМ И КОВЫРЯТЬ ЧТО-ТО ТАКОЕ ЧТОБЫ ВЫТАЩИТЬ С ТОГО СВЕТА И ЗАСТАВИТЬ РАБОТАТЬ. КТО ЗНАЕТ МОЖЕТ ЭТОТ 286-Й ЕЩЕ И ВСЕХ НАС ПЕРЕЖИВЕТ!!!!!!!  :ogl:


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: user1998 от Март 03, 2016, 08:06:50
Интересно. Какие же все же программы исчезли для 286?  O0 Как узнать? Если названий никто не помнит.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 03, 2016, 01:05:05
И так, долгожданное продолжение темы!
Разглядывая списанную технику, я наткнулся на довольно необычный компьютер - с виду тонкий (до 10 см) системник, небольших размеров (где-то 45х45 см). Прикинув, что возможно это 486, я прошел дальше. Но поразмыслив, я снова вернулся к нему и взял его  в руки. На удивление он оказался довольно легким (в районе 5 кг).
Сбоку на боковой стенке два разъема PS/2 для клавиатуры и мыши. Сзади разъем для подключения монитора, два порта RS-232 и LPT-порт, разъем питания и место для двух карточек. Откручиваю три винта. Внутри и муха не сидела. Вообщем, хорошо что взял, а то бы ночами не спал и думал о нем :-)


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 03, 2016, 01:13:25
Жесткий диск MiniScribe непонятного объема, интерфейс IDE (этого производителя в первый раз слышу). Микросхем памяти на плате не видно, но есть еще четыре слота под SIMM 30, в два из которых установлены модули памяти непонятного объема.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 03, 2016, 01:20:01
Почти под жестким диском сопроцессор Intel 80287-10 (вот оказывается что ты за 486й :-)  Рядом под радиатором - процессор. Снять радиатор не удалось, несмотря на простоту конструкции. Усердствовать не стал - из-за боязни сломать его. Вообщем хорошо, что взял этот комп!!!


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: user1998 от Июль 03, 2016, 01:28:16
Я об этом и писал как-то. Это фирменный мини АТ. Очень хорошая и надежная вещь. Я думаю немецкий. Вообще у меня создается впечатление что ты там мог техники набрать на 10К зелени. Ведь это все чистой воды антиквариат. Это же даже P1. В общем, если есть где хранить забирай в следующий раз все. На этих 10 мгц. можно играть в ХТ с этого сайта. Должны работать без тормозилки процессора. В общем я тебе искренне завидую!


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Фарсейкин от Июль 03, 2016, 05:31:11
Шикарный 286-й. Сидеть играть в игры и набирать текст, а так же изредка читать книги. По-моему превосходный аппарат. И главное портативный.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 03, 2016, 06:05:05
Сегодня включил комп. Запустился. Пришлось пошаманить с настройкой памяти, винт автоопределился сам. На борту 640 кб (по крайней мере с этой цифрой завелась, и ошибок не выдавала), симмы по мегабайту. С винта не загрузился (выдал  - нет операционной системы), но без проблем загрузился с дискеты. Жесткий диск 40 мегабайт, на котором установлено:
1. MS-DOS 6.22 (судя по хелпу в папке DOS)
2. DrWeb версия 4.04 с базой в 10770 вирусов
3. MathCAD версия 2.52 (просто чума, в те времена даже не видел и не слышал о нем)
4. FoxPRO версия 2.5
5. Turbo Pascal версия 7.х
6. Самописные проги, которые видимо писали студенты, для каких-то расчетов.
Перенес систему с дискеты на винт sys a: c: (не помогло, с винта так же не грузится). Проверил fdisk'ом - раздел активный. Вообщем ума не приложу почему не грузится с винта (в аскетичном биосе нет с чего грузиться в первую очередь или возможно параметры неправильно определились). На экране проскакивают горизонтальные полосы или мусор какой, то ли ЖК монитор не нравится, то ли с видеокартой что-то. Хотя может кабель от ЖК не ахти какой, тонковат. Надо будет пробовать к другому монитору подключить. Но что все работает, просто замечательно.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: SysOp от Июль 03, 2016, 08:30:54
Надо было студенческий софт забэкапить, может что ценное было.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 03, 2016, 09:05:49
Надо было студенческий софт забэкапить, может что ценное было.
Это само собой, все данные на винте в обязательном порядке забекаплю.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Cd-rom от Июль 03, 2016, 09:17:21
А существует ли в природе средство позволяющее корпус этого 286-го сделать белым? Дисковод контрастирует сильно.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Июль 03, 2016, 09:24:13
Отбеливатель, фрагменты корпуса замочить в растворе на сутки. Но результат - непредсказуем, от 0% до 100%...


По поводу загрузки - нелишне попробовать fdisk /mbr, иногда помогает.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 03, 2016, 11:05:18
Отбеливатель, фрагменты корпуса замочить в растворе на сутки. Но результат - непредсказуем, от 0% до 100%...


По поводу загрузки - нелишне попробовать fdisk /mbr, иногда помогает.
Вот это забыл попробовать.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Фарсейкин от Июль 04, 2016, 01:59:27
Может там загрузочный вирус под DOS. А вы про них уже и позабыли. Не зря там Dr. WEb  :beer:


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: user1998 от Июль 05, 2016, 05:08:20
Может какой-нибудь DIR2, как вариант.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 05, 2016, 10:10:51
Попробую антивирусом пройтись, может действительно вирус.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Фарсейкин от Июль 05, 2016, 11:36:11
Цитировать
Попробую антивирусом пройтись, может действительно вирус.
Ты же только чем-нибудь новее чем то что на жестком диске. Хотя мне кажется Dr. Web там не просто так.  :kruto:


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 06, 2016, 04:44:40
Вирусов не найдено. Скандиском обнаружен один бэд блок. Команда fdisk /mbr прошла, но не помогло.  "Нет операционной системы" стал на английском теперь писать.
Вариант решения проблемы думаю такой - забекапить содержимое винта, а затем его отформатировать. Поскольку винт на современном компе не определился, думаю подключить винт на 210 мб, а дальше бэкап дело техники. Или еще вариант, к 486му подключить винт 40 Мб и скинуть все на винт большего объема.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: user1998 от Июль 06, 2016, 04:55:22
Мне кажется придется переразбить заодно разделы FDISK. Потому что вполне возможно кто-то там уже пытался что-то сделать, а потом бросил это дело угробив ДОС.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 06, 2016, 10:35:06
Мне кажется придется переразбить заодно разделы FDISK. Потому что вполне возможно кто-то там уже пытался что-то сделать, а потом бросил это дело угробив ДОС.
Там походу винда стояла, наверное оттуда и корень проблемы.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Фарсейкин от Июль 07, 2016, 12:00:21
Я полагаю Windows 3.1? Потому что большее там бы даже не заработало.  :ogl:


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 07, 2016, 02:28:53
Я полагаю Windows 3.1? Потому что большее там бы даже не заработало.  :ogl:
Не, походу я ошибся. Сомнения были в строке файла autoexec.bat.
Вообщем попробовал два варианта бэкапа - ни один не помог. Винт в 210 Мб на этой матери не определяется, в ручную параметры выставить не представляется возможным. Винт 40 Мб не определяется на 486й матери: автодетект вообще не определяет, а в ручную если выставлять, то комп виснет при загрузке. Остался вариант с нуль-модемным шнурком. Сеть наверное не смогу запустить, места свободного на винте около 4 мб. Или дискетами тащить, только самое ценное.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: SysOp от Июль 07, 2016, 02:39:52
Можно как вариант переформатировать дискеты на 1.7 мб при помощи утилиты PU_1700.com Или же например попробовать через Norton Commander 5.0 или Intrelnk из DOS соединиться через порты. На ночь поставить если через com порт перешлются все файлы, думаю. Но все же правильно написали что нужен LPT кабель лучше. Быстрее в 1000 раз будет.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Cd-rom от Июль 07, 2016, 05:07:54
А где можно почитать о данном шаманском ритуале?  :hello:


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 07, 2016, 10:18:44
А где можно почитать о данном шаманском ритуале?  :hello:
Все проще-простого. Соединяем компьютеры кабелем. В нортон-коммандере в меню Left или Right выбираем пункт Link. В окошке выбираем используемый порт и режим (master-ведущий или slave-ведомый). Жмем кнопку Link и связь установлена. Работать можно только с ведущего, копируя (перемещая, удаляя) файлы с ведомого. Та же фишка есть и в дос-навигаторе, а возможно и в других оболочках и утилитах (с остальными не работал). Естественно, что связь по параллельному порту, быстрее чем по последовательному. Ну как-то так.
В те далекие времена паял шнурок (даже не то что паял), а лудил концы 3 проводов и соединял ими разъемы двух ком-портов компьютеров и все работало (не полный кабель). Для полного нуль-модемного кабеля нужно 8-9 проводов. Для использования лпт-порта нужно было порядка 8-9 проводов, но если честно так не не довелось его использовать.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 08, 2016, 02:03:29
С бэкапами решил немного повременить, полез разбирать остальное железо.
Очередной компьютер. Честно сказать спасибо дисководу, что я его взял. Дисковод не закрывается, как бы заела ручка. Блок питания отсутствует. Заглядываю во внутрь:
1. Дисковод Panasonic ju-475-5. Какое счастье дисковод 1.2 Мб! Ручка не закрывается, потому что на пластмассовой детальке ямка. Из-за нее штырек на ручке не скользит, а клинит (на фото в промежуточном положении). Думаю реально починить. Обнаруживаю на дисководе обломанный винт. Наверное как обычно, закрутили с другой резьбой, и при при откручивании/закручивании просто обломили. Хотя не представляю, как надо было крутить, чтоб сломать винт. Попробую нарезать шлиц и вывернуть отстатки винта.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 08, 2016, 02:15:25
2. Установлена видеокарта Realtek RTVGA V2 91024 B. на борту 256 кб, расширяется до 512 кб. Поддерживает разрешение до 1024x768.
3. Установлена мультикарта на чипе Acer. Ничего особенного.
4. Мать с процессором harris 80286-20. По этой материнке пока инфы не нашел.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 08, 2016, 02:23:27
На батарейке окислов вообще нет. Устанавливаю блок питания, подключаю трехдюймовый дисковод и готовлюсь к первому включению. Надо сказать, что когда спасал железо, то местные уверили, мол из этого "рабочего точно ничего нет".
Забыл добавить, благоразумно подобрал пару валяющихся заглушек на корпус под пятидюймовые отсеки, авось подойдут. Подошли, правда не очень крепко сидят. Думаю надо было еще брать заглушки под слоты на корпусе, я только сейчас об этом подумал.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: SysOp от Июль 08, 2016, 02:30:19
UMC, ох не люблю я эти чипы. Собрал я как-то однажды 486-й чисто на UMC. Там процессоры был UMCSX-25, видеокарта UMC и мульикарта UMC. В общем, оказался до ужаса глючным аппаратом. Даже некоторые ДОС программы которые работали на интелах и амд, а так же тексас инструментал запускались не работали.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 08, 2016, 02:33:36
UMC, ох не люблю я эти чипы. Собрал я как-то однажды 486-й чисто на UMC. Там процессоры был UMCSX-25, видеокарта UMC и мульикарта UMC. В общем, оказался до ужаса глючным аппаратом. Даже некоторые ДОС программы которые работали на интелах и амд, а так же тексас инструментал запускались не работали.
Да, слышал тоже много негативных отзывов. Посмотрим что дальше будет.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 08, 2016, 02:36:20
Включаю... Надо же, работает!
Биос, по сравнению с другими машинами поражает количеством настроек :-)


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: SysOp от Июль 08, 2016, 02:38:34
У меня такой же БИОС в 286-м АМД на 12 мгц. А этот на 20 мгц. Думаю это самый крутой 286-й который я встречал. Я о таких только читал. Фактически почти 386-й  :beer:


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 08, 2016, 02:48:29
У меня такой же БИОС в 286-м АМД на 12 мгц. А этот на 20 мгц. Думаю это самый крутой 286-й который я встречал. Я о таких только читал. Фактически почти 386-й  :beer:
Из трех машин 286, что у меня есть: 12 МГц, 16 МГц эта поразила частотой в 20 МГц. Кроме того, несмотря на какой-то корявый размер встроенной памяти, на матери четыре слота simm 30. Думаю память с легкостью можно до 4 Мб расширить, если не больше.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: SysOp от Июль 08, 2016, 02:52:13
Есть еще вроде бы на 7 или 8 мгц, а так же на 10 мгц. Но тоже не встречал. Увы.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Июль 08, 2016, 09:27:31
Есть точно такая же мать, собирал на ней ПК не так давно, смотрите тему про ржавый 486-й.

Батарейку лучше удалить, когда она потечет - будет поздно.

Обратите внимание на процессор - обычно в этих матерях стоит Harris на 25 МГц, но сама мать - только 20 МГц. Кое кто их разгонял, но не всегда удачно.

Размер памяти странный, но не корявый. Просто есть основная 640К, а все что выше - закинуто в область свыше 1024К и просуммировано. Промежуток между 640 и 1024 - отдан под видеопамять и прочее, что правильно. Очень спорный подход к подсчету объема памяти, но, учитывая ее странную организацию в 286 - имеет право на жизнь.

Несмотря на применяемый UMC, машинка получилась не глючная и очень шустрая. Ежели добавить памяти SIMM до 4х метров, то вполне можно запускать Win 3.1.

У ранее применявшихся мной наборов 486-х UMC особых проблем не было... SysOp, видимо, вам просто не повезло с конкретным железом или его комбинацией. Да, их ругали, не всем везло... но что вы хотите, UMC - это самый-самый бюджетный сектор и самый-самый настоящий Китай.

Про дисководы 5.25: Domo-kun, у этих дисководов, при отсутствии дискеты, рычаг не закрывается, там специальный механизм блокировки. Когда вставите дискету, та пластмассовая штуковина провернется и разблокирует штифт рычага. Их, таких вот дисководов, с блокировкой, кстати, совсем немало.

Сломанные винты и сорванная резьба, в отверстиях с мелкой резьбой в силумине - нормальное явление, это часто было. Такое мерзкое сочетание мелкой резьбы и силумина было только на дисководах, вот и этот сломанный винт оттуда же. На винтах HDD - резьба крупнее, и там этих проблем не возникает...


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Фарсейкин от Июль 08, 2016, 04:47:17
Такие корпуса нынче в дефиците. Иногда натыкаюсь на объявления о поиске корпусов с окошками Low/Hi и подобным брутальным дизайном. Касательно 20 мгц процессора так это я с полной уверенностью могу сказать что если добавить ОЗУ можно смело верстать газету. Вообще тема 286х машин очень интересная. При желании на них очень много всего возможно делать.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: user1998 от Июль 08, 2016, 05:25:57
Цитировать
Про дисководы 5.25: Domo-kun, у этих дисководов, при отсутствии дискеты, рычаг не закрывается, там специальный механизм блокировки. Когда вставите дискету, та пластмассовая штуковина провернется и разблокирует штифт рычага. Их, таких вот дисководов, с блокировкой, кстати, совсем немало.
Забыл поинтересоваться, а у автора темы хоть дискеты на 5"25 остались? Ведь понадобятся хотя бы для того чтобы Dos установить.
Цитировать
Несмотря на применяемый UMC, машинка получилась не глючная и очень шустрая. Ежели добавить памяти SIMM до 4х метров, то вполне можно запускать Win 3.1.
Проблема UMC в том что Intel засудила их в США якобы за кражу технологии производства процессоров. Поэтому UMC продавались где угодно, но только не там. Возможно поэтому и такое странное качество из серии как повезет.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 08, 2016, 11:07:46
Про дисководы 5.25: Domo-kun, у этих дисководов, при отсутствии дискеты, рычаг не закрывается, там специальный механизм блокировки. Когда вставите дискету, та пластмассовая штуковина провернется и разблокирует штифт рычага. Их, таких вот дисководов, с блокировкой, кстати, совсем немало.
Большое спасибо! Я как-то не подумал, что дискета давит на этот рычажок, блокировка снимается и можно повернуть ручку замка. Просто попался еще один дисковод, у которого там целая впадина. Видимо кто-то пытался без дискеты закрыть ручку замка.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 08, 2016, 11:35:07
Забыл поинтересоваться, а у автора темы хоть дискеты на 5"25 остались? Ведь понадобятся хотя бы для того чтобы Dos установить.
Полез доставать заветную коробочку.... Если не ошибаюсь, она у меня с 1992 года. Дискет с того времени не много, всего 8 штук.  Из них, всего две DH/DS, шесть DS/DD, из шести две не читаются (одна точно убита, вторую надо попробовать отформатировать). Вообщем жил тогда совсем тяжело, по этому не мог много дискет покупать. Среди них есть загрузочная, до сих пор рабочая. Помню пацаном ходил в кружок "Микропроцессорной техники", там ее и создал. Эх, сколько памяти хранит коробка вместе с дискетами....
Там же обнаружил пару этикеток от трехдюймовых дискет и .... единственный уцелевший диск с эмулятором спектрума.  Можно отмечать юбилей программы, 21 год, как она лежит в этой коробке.
А пятидюймовых дискет придется подкупить, благо они еще продаются.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Cd-rom от Июль 08, 2016, 11:35:43
Цитировать
Видимо кто-то пытался без дискеты закрыть ручку замка.
Возможно студентики баловались. Если эти компьютеры были в университете, то там юмористов хватает. Сами знаете. Хорошо хоть чего-то другого не напихали туда....


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Cd-rom от Июль 08, 2016, 11:38:42
Цитировать
Среди них есть загрузочная, до сих пор рабочая. Помню пацаном ходил в кружок "Микропроцессорной техники", там ее и создал. Эх, сколько памяти хранит коробка вместе с дискетами....
:o Ё-мое итицкая сила! Прямо как портал во времени из второго Терминатора. Это типа пиратские дискеты с программами? Я таких никогда в жизни не видел. Это как пиратские диски сейчас? Или это самодел?


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 08, 2016, 11:49:49
Цитировать
Среди них есть загрузочная, до сих пор рабочая. Помню пацаном ходил в кружок "Микропроцессорной техники", там ее и создал. Эх, сколько памяти хранит коробка вместе с дискетами....
:o Ё-мое итицкая сила! Прямо как портал во времени из второго Терминатора. Это типа пиратские дискеты с программами? Я таких никогда в жизни не видел. Это как пиратские диски сейчас? Или это самодел?
Да, тогда в 1995 вот так продавали программы. Дискета с эмулятором того времени, не новодел, единственная из покупных, сохранившаяся у меня. Пятидюймовые с программами переписывали друг у друга, да и у кого придется. В 1995 году я был студентом первого курса одного колледжа и у меня был доступ (типа лучше всех из студентов шарил в ЭВМ, умел программировать на бейсике, писал программы в машинных кодах на программируемых калькуляторах и т.д.) к компьютерам в компьютерном классе. Со стипендии иногда покупал программы, хотя дома был только спектрум.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Фарсейкин от Июль 08, 2016, 11:57:31
Цитировать
Со стипендии иногда покупал программы, хотя дома был только спектрум.
Знакомая история начала - середины девяностых. У множества людей был только Спектрум, но уж очень хотелось заполучить PC. Да и помню сама крамольная мысль эмулировать один компьютер в другом казалась просто фантастикой. Это сейчас обыденность. А тогда это был какой-то разрыв шаблонов. Как это взять один компьютер и запихнуть в другой? Нонсенс и абсурд же, но весьма прогрессивный.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 09, 2016, 12:01:38
И так, 286 запустился, но с дискеты не грузится ни в какую. Меняю проверенную мультикарту и наконец-то комп загрузился. Запускаю checkit в обычном режиме и с кнопкой турбо.


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 09, 2016, 12:15:32
Цитировать
Со стипендии иногда покупал программы, хотя дома был только спектрум.
Знакомая история начала - середины девяностых. У множества людей был только Спектрум, но уж очень хотелось заполучить PC. Да и помню сама крамольная мысль эмулировать один компьютер в другом казалась просто фантастикой. Это сейчас обыденность. А тогда это был какой-то разрыв шаблонов. Как это взять один компьютер и запихнуть в другой? Нонсенс и абсурд же, но весьма прогрессивный.
У меня спек появился только в 1994 году, грузился с кассет. Единственно чего не могу восстановить в памяти, откуда брали игры к эмулятору.  Возможно этот эмулятор читал оригинальные диски спека. К сожалению спектрумовских дисков у меня никогда не было, так что проверить сейчас не смогу. Кстати купил этой зимой давнюю мечту - недособранный пентагон-48. К нему откопал у себя в загашниках книгу по сборке и наладке 1993 года (кто ж знал, что 23 года дождусь своего часа :-).


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Июль 09, 2016, 11:37:16
Цитировать
Полез доставать заветную коробочку...

Вот ВСЁ, что родом из 90-х, повально ВСЁ обклеено этими фонтиками от жевачек, с Терминатором на картинке!  :kruto:


Название: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: user1998 от Июль 09, 2016, 04:56:02
Цитировать
Кстати купил этой зимой давнюю мечту - недособранный пентагон-48. К нему откопал у себя в загашниках книгу по сборке и наладке 1993 года (кто ж знал, что 23 года дождусь своего часа :-)
Это правда. Лучше поздно чем никогда. С другой стороны полезный опыт по работе с микроэлектроникой. Он и сейчас пригодится.
Цитировать
Со стипендии иногда покупал программы, хотя дома был только спектрум.
Не помните насчет BBS. Много ли их было тогда у вас?


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 09, 2016, 11:42:52
Не помните насчет BBS. Много ли их было тогда у вас?
У нас в Туле было несколько (в 2000 году штуки 2-3, точно не помню), но я зависал на одной - Alice BBS. Круглосуточная и с двумя линиями. В качестве софта использовал Blue Wave. Интернет по телефонным карточкам не шел ни в какое сравнение с доступом к BBS. Читал тематические эхи, тянул разнообразный софт и файлы - бесплатно. И самое главное - паролем для ее доступа был лишь правильно настроенный софт. Позже оказалось, что по совместительству, это была еще и фидошная нода 2:5022/43


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 10, 2016, 12:19:17
И так, очередной 286-й компьютер (третий, из общей кучи).
Когда я его выбирал, то рассчитывал, что там будет какой-нибудь из XT 8088.
Открываю корпус и вижу:
1.Видеокарта Supercom. Инфы по этому монстру пока не нашел, но размеры и внешний вид впечатлили. Интересно, что за пара RCA разъемов на задней части.
2. Жесткий диск Seagate ST351A/X. Размер 3.5", объем 42 Мб. Просто удача!
3. Пара дисководов: Panasonic JU-475-5 и Teac FD-55GFR. Оба на 1.2 Мб!
4. Мультикарта на чипе Acer, как у предыдущего компьютера.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 10, 2016, 12:39:01
Разглядываю материнскую плату и вижу, что она аналогична предыдущему компьютеру, но с парой отличий:
1. Вместо чипа UMC UM82C206L стоит чип Samsung KS83C206L
2. Под дисководами добираюсь до проца ... и вижу старого знакомого ... harris 80286-25  :o 25МГц!!!
Забегая вперед скажу железо полностью рабочее! Но у меня случилось ЧП - сломалась кнопка включения. Перестала фиксироваться, комп работает пока ее держишь. По внешнему виду очень  похожа на кнопку ПКН, в понедельник поеду по магазинам, искать замену. А пока придется подкинуть другой блок питания.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: SysOp от Июль 10, 2016, 03:15:33
Цитировать
Под дисководами добираюсь до проца ... и вижу старого знакомого ... harris 80286-25  Shocked 25МГц!!!
Хрена себе 25 мгц! Какой же это 286-й? Я здесь древний фалиант сейчас в руках держу, там  написано что 386-е с 16 мгц начинались. А здесь 25. Даже не знаю Запусти тест для сравнения производительности Ic 4all  http://www.fdd5-25.net/systemutils.htm В таблице в книге даже нет таких процессоров чтобы на 25 мгц. Это лихо!


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 10, 2016, 11:58:49
Ок, вечером выложу результаты теста.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Фарсейкин от Июль 10, 2016, 04:42:46
Я смотрю в этом вашем университете для своего времени не слабые такие закупки дорогой техники проводились. Ее бы в музей, а не в утиль. Все же это вандализм такие раритеты уничтожать.  O0


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 11, 2016, 01:29:34
С тестами завтра выложу, есть еще кое-какие проблемы.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 11, 2016, 01:44:55
Я смотрю в этом вашем университете для своего времени не слабые такие закупки дорогой техники проводились. Ее бы в музей, а не в утиль. Все же это вандализм такие раритеты уничтожать.  O0
Университет большой. Когда я там учился, то не сказал бы, что что техника была самой-самой, скорее наоборот. Может это по прошествии лет так кажется :-) А если подумать, то сколько такой техники уже пропало - просто в голове не укладывается. Помню студентом, при разборе кафедры (залежи кабинетов разбирали) дали поковыряться, в том что осталось (все самое ценное пошло куда надо. Был пик в двухтысячных, когда все золото/серебро содержащее, КМ'ки тащили барыгам на базаре ). Взял несколько каких-то невзрачных плат, ничего вроде ценного. Неделю назад попались в руки остатки, посмотрел, а они походу от ЕС'ок были. Вот так.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: SysOp от Июль 11, 2016, 01:52:22
А сколько Корветов загубили. Они сейчас на вес золота.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Фарсейкин от Июль 12, 2016, 08:58:31
Как там процесс оживления проистекает? Может совет нужен?  :beer:


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 12, 2016, 10:33:49
Как там процесс оживления проистекает? Может совет нужен?  :beer:
Прошу прощения за задержку. Сижу делаю тесты. Где-то через час выложу результаты.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 12, 2016, 11:47:34
Включаю комп и при загрузке вижу частоту процессора 20МГц. И действительно, рядом с процессором кварц в 20МГц, что с учетом множителя 1х все становится на свои места. Чуда не произошло. Меняю видеокарту с CGA на VGA и запускаю тест. К сожалению на пункте General Information комп зависает, по крайней мере ни на что не реагирует даже по истечении некоторого времени. Остальные тесты проходят. Может быть связано с нехваткой памяти (на борту стоит 640 кб)?


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 13, 2016, 12:02:27
По поводу ремонта кнопки. Обегал весь город, еле нашел похожую (на фото родная нижняя). Пришлось переставлять аккуратно железку под крепление. Из чего наши узкоглазые производители делают контакты у кнопок, ума не приложу? Залудил контакты только кислотой, пришлось пайку дополнительно промывать. Установил, закрутил, нажимаю кнопку и [вырезано цензурой] она заела. Повторно разбираю корпус, снимаю переднюю панель - кнопка нажимается, но перестает фиксироваться. Нахожу другую, но для пайки на плату. Устанавливаю, десять раз все примеряю - наконец все работает как надо.
Надо отметить еще один момент, я в начале на корпусе не нашел кнопку сброс. Думал ее нет, но после снятия передней панели, нахожу ее. Интересно, то ли это штатная кнопка, то ли кто-то потом уже добавил. Кнопка припаяна проводом МГТФ.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 13, 2016, 12:26:11
На это машине снова не рабочая мультикарта, тестировал все с другой. Жесткий диск, дисководы полностью рабочие. Наконец-то посмотрел, что у меня хранилось да двух HD дискетах - игры :-)
Tank Wars До сих помню коллективное рубилово в эту игру.
Prince of Persia, в архиве. Наверное только ленивый не играл в в нее в те времена.
The Dark Heart of Uukrul Шла даже на XT!!! Помню что-то похожее было и на 286-м, но никак название игры вспомнить не могу (на old-games находил).


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: SysOp от Июль 13, 2016, 12:27:37
Abrams M1 и LHX куда же без них? Ну, и Wolf 3D :)


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 13, 2016, 12:31:15
О да, сколько я в Wolf 3D времени проиграл, не счесть :-)


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: user1998 от Июль 13, 2016, 01:16:00
Получается нас обманули про 25 мегагерц производители? А что там за штуковина на фото возле процессора где написано 20 мгц? Может это какой-то ограничитель или у меня ночные видения уже накрывают?  :beer: :beer: :beer:
Цитировать
Tank Wars До сих помню коллективное рубилово в эту игру.
Здесь интерес в чем? Игра была на двоих. Можно было взять пива, чипсов и пойти поубиваться, да по той же сети. А сейчас все через интернет. Элемент общения живого теряется  :friends: Совсем не то.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 13, 2016, 01:43:12
Получается нас обманули про 25 мегагерц производители? А что там за штуковина на фото возле процессора где написано 20 мгц? Может это какой-то ограничитель или у меня ночные видения уже накрывают?  :beer: :beer: :beer:
Это как раз и есть кварцевый генератор, задает частоту процессора. Вот только не пойму, зачем было проц на 25 МГц впихивать, если генератором уже ограничено в 20 Мгц. Или, что не пошло выше частотой, перемаркировали и впихнули в 286-й.
Цитировать
Tank Wars До сих помню коллективное рубилово в эту игру.
Цитировать
Здесь интерес в чем? Игра была на двоих. Можно было взять пива, чипсов и пойти поубиваться, да по той же сети. А сейчас все через интернет. Элемент общения живого теряется  :friends: Совсем не то.
Игра не на двоих, там максимум игроков 8 можно выбрать было. Конечно толпой не всегда интересно было - типа жахнул одного атомной нанайкой, а остальные за счет цепной реакции уничтожались (типа умер один со взрывом, захватил рядом стоящего, а тот подкопал грунт под соседним и т.д.).
Да и игры сейчас как-то не те уже. Раньше хоть и графика не ахти была, а как интересно было играть. Или я уже старею.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Фарсейкин от Июль 13, 2016, 03:10:26
Цитировать
Или я уже старею.
Не сказать. Мне кажется опыт. Есть возможность с чем сравнить. Вот что сейчас самое популярное? Пакемоны какие-то для смартфона. Не знаю, мне кажется это дурость. Поэтому я лучше в преферанс лучше сыграю  :beer: под пиво. И плевать что Марьяж стар! Зато какой раж.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: ghfijhg от Июль 13, 2016, 11:35:56
Это как раз и есть кварцевый генератор, задает частоту процессора. Вот только не пойму, зачем было проц на 25 МГц впихивать, если генератором уже ограничено в 20 Мгц. Или, что не пошло выше частотой, перемаркировали и впихнули в 286-й.

Ну так может кварц поменять? Может собиралось по принципу, надо проц на 20, а под рукой есть только на 25, а сроки требуют )


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 14, 2016, 02:59:37
Его найти еще нужно, да и остальные тайминги/частоты наверное поползут. Кстати процы Harris под 286й на 25 МГц оказывается не редкость.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Июль 14, 2016, 09:27:47
Процессор свою частоту тянет, а вот его периферия (чипсет) - нет. Надо понимать, что 286-е, в этот период времени, уже были никому не нужны, продать их можно было только очень дешево. Поэтому в ход шли устаревшие залежалые чипсеты, разработанные раньше, их никто на эту частоту не планировал, а всё лучшее уходило на 386-е. В общем, собрали, как есть и из того, что было, лишь бы впарить.

Посему кварц менять, скорее всего, просто бесполезно.

А кнопка сброса  и провода - самодельщина, все отечественное.

Мультикарту проверьте на другой машине, с частотой поскромнее...

1. Заодно проверьте наличие перемычек, часто на многом старом железе они попросту отсутствуют.
2. Осмотрите конденсаторы, их часто ломают, особенно электролитические. Потом их выпрямляют, но увы, они уже неисправны... Так же иногда попадаются просто высохшие электролиты, эти только менять.
3. Протрите разъем ISA, часто он заметно грязный, возможно отсутствие контакта.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 14, 2016, 01:28:00
А кнопка сброса  и провода - самодельщина, все отечественное.
Да, похоже. Меня провод МГТФ смутил :-)
Цитировать
Мультикарту проверьте на другой машине, с частотой поскромнее...
Спасибо Дмитрий, попробую насчет мультикарт. А то как-то странно, две аналогичные мультикарты не работают на аналогичных материнских платах. Причем они стояли именно на этих материнках, там слоты с картами , были подзалиты слегка прозрачным клеем, типа как для клеевого пистолета.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 14, 2016, 01:49:19
Опознана материнка - TD60C фирмы TOMATO. Подсказку дал экран загрузки на одном из скриншотов :-)
Видеокарта похоже - DTK P11-104 CGA


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Cd-rom от Июль 14, 2016, 04:57:47
Я конечно не специалист в данном вопросе. Но тогда зачем было выпускать процессоры серии 386 SX-16/25 мгц? Когда были уже 286 аналогичные?


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: user1998 от Июль 15, 2016, 04:39:04
Цитировать
386 SX-16/25 мгц
Так это они в начале развивали 286-е, затем 386-е потом подумали что нужны бюджетные версии и выпустили SX, но при этом на складах еще 20-25 мгц процессоры 286-х.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Июль 15, 2016, 05:22:17
Цитировать
Но тогда зачем было выпускать процессоры серии 386 SX-16/25 мгц? Когда были уже 286 аналогичные?

Так ведь эти процессоры с разной разрядностью, 286 - 16 разрядов, а 386 - уже 32 разряда!


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Фарсейкин от Июль 16, 2016, 02:17:13
Цитировать
Так ведь эти процессоры с разной разрядностью, 286 - 16 разрядов, а 386 - уже 32 разряда!
Ага, только толку от того обрезка SX. Там полноценных 32-х никогда не было.  :ogl:


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Июль 16, 2016, 01:10:26
В SX внешняя шина данных обрезана до 16 бит, а внешняя шина адреса - до 24 бит. В тоже время он прекрасно справлялся с 32 битными программами, написанными для DX.

От такого "обрезания" сильно хуже не стало, поскольку и у DX вся внешняя периферия на шине данных - те же 16 бит. Полноценная 32-х разрядная внешняя шина данных появилась только у 486-х.

Обрезанная шина адреса не могла адресовать более 16 Мбайт ОЗУ... но много ли вы 386DX видели, у которых этого  ОЗУ было больше, чем 16 Мб?

От полноценных 32х, с DX и в реальной жизни, толку было немного, разница производительности DX и SX, помнится была совсем небольшая. В тоже время, разница производительности SX и 286, была куда более существенна.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: SysOp от Июль 16, 2016, 01:19:51
Цитировать
В тоже время он прекрасно справлялся с 32 битными программами, написанными для DX.
Как несчастный владелец такого корыта не соглашусь. Не одно приложения для мультимедиа на нем не работает. Только аудиодиски слушать можно. DOS4GW на котором добрая половина софта под DOS так же не работал. Windows 95 при попытке установки вообще делала вот так:  :o А 3.11 тупила. Так что нет. Не все так хорошо он поддерживал.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: user1998 от Июль 16, 2016, 04:53:19
SX это DX только без сопроцессора.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 17, 2016, 12:29:38
И так, вижу настало время поговорить о 386-х :-)


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Июль 17, 2016, 08:54:58
SX это DX только без сопроцессора.
Это для 486-х верно, но не для 386-х, у которых сопроцессор, как правило, отдельный и вполне может быть приложен к SX.
Цитировать
Как несчастный владелец такого корыта не соглашусь.
Помнится, не всё так грустно было... никто особо не жаловался.

Неплохо бы учинить сравнительное тестирование SX и DX, но вот беда - у меня нет живой и полноценной DX, есть только хитрое решение с 486DLC процессором на материнке 386DX, в полностью собранном виде.

И есть живая материнка 386SX, к которой можно таки набрать всю периферию. Но вот сравнивать эти две системы - некорректно, производительность 486DLC все таки близка к реальным 486-м машинам начального уровня.

Если бы кто то согласился погонять тестами свою DX, то уж SX я все же для этого собрал бы. И есть одно "но" - таки в этих тестах периферия все же желательна одна, на два тестируемых комплекта.

Впрочем, всё уже сделано, 286-25 vs 386DX-25 vs 386SX-25 замучены до дыр!

Очень познавательное сравнение: https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=46350 (https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=46350)

Так что товарищ SysOP в чем то прав! А может и во многом, но нужно вникать...



Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: SysOp от Июль 17, 2016, 10:22:01
Стояло это чудо у меня на даче. Пока можно было еще что-то на нем делать. Там атлас звездного неба использовать или там тексты набирать, аудио диски слушать. Потом заменил на 200 пень. Короче, маялся я с ним... В итоге чтобы послушать mp3 приходилось их конвертировать в wav с mp3 layer сжатием. И о чудо музыка играла даже без тормозов! Правда, конечно же под Dos. При чем размер Wav почти не отличался о такого же mp3. В общем помаялся с ним.  :beer:


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Июль 18, 2016, 12:17:07
Как то никто и не обещал, что неконвертированное МП3 - это нормально для 386, народ сообщал, что даже не все 486 с этим толком справляются.

Для нормального МП3 рекомендуемый 486 - минимум 100...120 МГц, да и тут могут быть проблемы, если в не той системе, не с тем битрейтом и не с тем кодеком-проигрывателем воспроизводить.

Так что дело совсем не в SX или в DX, на 386DX эта задача вряд ли много лучше выполняться будет.

Кто то и на 286-х какого то чудо-воспроизведения добивался, но это, скорее, редкое исключение, и совсем не пригодно для повседневной жизни.

Диски у 286-486 так же маловаты, что бы в них МП3 набивать... ограничение в 500 Мбайт редко в каких 486-х было преодолено.

И наконец, совсем нет в 286-486-х столь необходимой и полезной для МП3 опции - USB... согласитесь, что очень удобно для МП3, когда оно на флешке.

Пенёк - совсем другое дело, для МП3 он - самое то, что бы на нем заведомо всё играло, да и с USB проблем обычно нет.

Такая вот краткая компиляция из чьего то опыта, прочитанного мной раньше... а свой SX - зря ругаете!


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: SysOp от Июль 18, 2016, 01:43:31
Вот этот конкретно экспонат. Это был 486SX-40/12 mb ram/850 hdd. Так что тянул на ура пережатые Wav. А вот DOS4GW и прочие необходимые вещи на нем вообще не работали. Не в каком виде.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Июль 18, 2016, 12:01:45
Похожим был мой первый 486-й. DX2-66 я не тянул, по финансовым причинам.

И был это UMC 486SX-40/4 mb ram/120+210 hdd, и был он, не соврать бы, году так в 1995-м... точно помню, как раз за полгода до выхода Windows 95 это было. Для 95-й винды пришлось срочно докупать память, 2х4 Мб, но уже наступил 1996 год...

Столь мало памяти было из за цены: 40 уё за ОДИН "метр" в виде SIMM-30, в начале 1995 года -  это совсем не дешево!

Игрушки, тех лет, с DOS4GW, на нем вполне работали, но Doom чутка тупил. На нем же появились мой первый привод CD и первая звуковая, Vibra16.

Когда же стал популярен МП3 (~ 1997...1998) - у меня уже был пенёк, потеть с конвертацией не пришлось.

В общем, не осталось у меня впечатления ущербности от 486SX-40, только памяти, на начальном этапе, совсем мало было, да и в дисках, оставшихся от прежних машин, очень объема не хватало... Так же ни разу не пожалел об отсутствии сопроцессора.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: user1998 от Июль 18, 2016, 04:53:08
А это кому как везло. На сколько я знаю зависело конкретно что за производитель SX процессора был. Там тоже много подводных камней было. Разнообразие производителей и как следствие стандартов.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Июль 18, 2016, 05:03:38
Производитель - UMC, совсем бюджетный вариант.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Фарсейкин от Июль 18, 2016, 08:12:10
Цитировать
Производитель - UMC, совсем бюджетный вариант.
Cyrix не лучше.  :psihi:


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Domo-kun от Июль 18, 2016, 11:48:28
Цитировать
Производитель - UMC, совсем бюджетный вариант.
Cyrix не лучше.  :psihi:
Помню свой первый комп собрал на процессоре Cyrix MII-300, на что тогда денег хватило. Радовался как ребенок, что комп появился. Правда когда через несколько лет апгрейд на K6-2/450 сделал (тогда прошел уже пик, и такие процы уже начали массово исчезать из продажи), то разница оказалась - небо и земля. Первый не сохранился к сожалению, а вот второй лежит.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Июль 19, 2016, 12:04:33
"Куриц" - це пічка, грілися вони безбожно! 40 МГц, DX, він з радіатором, без якого функціонувати не міг.

Как мне кажется, "куриц" был наихудшим из возможных... тот же UMC 486SX-40 таки был без радиатора, не грелся, но был дешевле.

Был у меня один из первых редких К6-2, на 200 МГц... нагло и безбожно стабильно работал на 400 МГц! Правда, не долго он так прожил, сдох через два-три года.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: DOS_Logic от Июль 19, 2016, 12:48:15
нет ну вы не ровняйте ух с пальцем.
486 ДХ и СХ это совсем разные процы в ДХ внутри есть сопоцессор, и он повышает нагрузку на проц.

Кроме того фирмы совсем разные УМС и Курица


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Дмитрий (das) от Июль 19, 2016, 04:14:25
Не буду судить, что лучше, а что хуже...

Вот были бы у меня тогда деньги, купил бы Intel, на худой конец - AMD, и желательно DX2, но увы!

Цена их сравнима, а наличие сопроцессора - вовсе не неоспоримое преимущество. Оба - бюджетный сектор.

Народ "куриц" недолюбливал, ругал за надежность и за совместимость, и покупал их вовсе не за эти свойства. Нагрев "куриц" был притчей во языцех.

Насчет УМЦ у многих были примерно схожее нехорошее мнение, но хоть перегревом они не страдали.

У меня отрицательного мнения не сформировалось, просто не было задач, в которых этот камень показал бы себя плохо. Возможно, что в этих условиях и "куриц" показал бы себя не плохо, но вот с перегревом мириться не хотелось.


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: user1998 от Июль 19, 2016, 05:02:52
Цитировать
Народ "куриц" недолюбливал, ругал за надежность и за совместимость, и покупал их вовсе не за эти свойства. Нагрев "куриц" был притчей во языцех.
Курица нагревались из серии М2 и М3. То есть самые последние модели. В х86 и П1 там были обычные керамические радиаторы даже без вентиляторов. Кстати, проблема не из-за нагрева возникла. В старых дешевых материнских платах всяких там ZX, BX, TX скакало напряжение при включении, помножим это на дешевый блок питания и такой же процессор и получим глюкатрон 2000  :ga-ga:


Название: Re: Сборка 286 Domo-kun
Отправлено: Фарсейкин от Июль 19, 2016, 11:27:21
Мне кажется проблемы подобных УМЦ процессоров заключались в том что компиляторы некоторых языков программирования на сколько я понимаю не могли скомпилировать программу под такие нестандартные процессоры. Поэтому выпускали потом разные утилиты для исправления ошибок. Run time error 200 из Паскаля не единственная известная ошибка при работе в dos программах. Тогда и не такого хватало. Только это казалось так давно было что я уже и не вспомню.  :ogl: