Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Июль 17, 2019, 03:20:07
Начало Помощь Войти Регистрация
Новости: Все активные пользователи проекта мигрировали в нашу социальную сеть. Все архивы доступны к скачиванию без регистрации.
Соцсеть Пейджер - http://pager.fdd5-25.net
Наш корпоративный ICQ сервер - http://fdd5-25.net/ocq/ocq.htm
Делитесь ссылками в Downgrade каталоге сайтов - http://aport.fdd5-25.net
Web 1.0 Клуб Fdd5-25.net архив сайтов старого интернета 1996-2006 годов. Уже более 150 на 50-100% восстановленных ресурсов (юмор, софт, исторические события, старые технологии, факты, истории) http://club.fdd5-25.net/arhiv.htm
Галерея fdd5-25.net с более чем 5000 фото -  http://fdd5-25.net/gallery
Все Довнгрейд статьи находятся здесь - http://fdd5-25.net/publications
Свежие мировые новости которые можно читать на Pentium-1 http://fdd5-25.net/newsrss/
Веб чат для тех кому мало общения в форуме http://fdd5-25.net/chat.htm
Наш IRC Сервер: irc.dogm.net, канал: #www.fdd5-25.net

+  fdd5-25.net
|-+  http://fdd5-25.net
| |-+  "Downgrade" - компьютеры и комплектующие
| | |-+  Сборка 286 Domo-kun
« предыдущая тема следующая тема »
Страниц: Prev 1 ... 4 5 [6] 7 Next Печать
Автор Тема: Сборка 286 Domo-kun  (Прочитано 7687 раз)
Фарсейкин
Гуру форума
*****

Карма: +12/-2
Offline Offline

Сообщений: 1362


Немного выпивший редактор ;-)


« Ответ #75 : Июль 13, 2016, 03:10:26 »

Цитировать
Или я уже старею.
Не сказать. Мне кажется опыт. Есть возможность с чем сравнить. Вот что сейчас самое популярное? Пакемоны какие-то для смартфона. Не знаю, мне кажется это дурость. Поэтому я лучше в преферанс лучше сыграю  под пиво. И плевать что Марьяж стар! Зато какой раж.
Записан

Владелец шкафчика DVD и ящичка VHS кассет :)
ghfijhg
СисОп
****

Карма: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 410



« Ответ #76 : Июль 13, 2016, 11:35:56 »

Это как раз и есть кварцевый генератор, задает частоту процессора. Вот только не пойму, зачем было проц на 25 МГц впихивать, если генератором уже ограничено в 20 Мгц. Или, что не пошло выше частотой, перемаркировали и впихнули в 286-й.

Ну так может кварц поменять? Может собиралось по принципу, надо проц на 20, а под рукой есть только на 25, а сроки требуют )
Записан
Domo-kun
СисОп
****

Карма: +19/-0
Offline Offline

Сообщений: 232



« Ответ #77 : Июль 14, 2016, 02:59:37 »

Его найти еще нужно, да и остальные тайминги/частоты наверное поползут. Кстати процы Harris под 286й на 25 МГц оказывается не редкость.
Записан

Пользователь 286
Дмитрий (das)
Гуру форума
*****

Карма: +26/-0
Offline Offline

Сообщений: 1682



« Ответ #78 : Июль 14, 2016, 09:27:47 »

Процессор свою частоту тянет, а вот его периферия (чипсет) - нет. Надо понимать, что 286-е, в этот период времени, уже были никому не нужны, продать их можно было только очень дешево. Поэтому в ход шли устаревшие залежалые чипсеты, разработанные раньше, их никто на эту частоту не планировал, а всё лучшее уходило на 386-е. В общем, собрали, как есть и из того, что было, лишь бы впарить.

Посему кварц менять, скорее всего, просто бесполезно.

А кнопка сброса  и провода - самодельщина, все отечественное.

Мультикарту проверьте на другой машине, с частотой поскромнее...

1. Заодно проверьте наличие перемычек, часто на многом старом железе они попросту отсутствуют.
2. Осмотрите конденсаторы, их часто ломают, особенно электролитические. Потом их выпрямляют, но увы, они уже неисправны... Так же иногда попадаются просто высохшие электролиты, эти только менять.
3. Протрите разъем ISA, часто он заметно грязный, возможно отсутствие контакта.
Записан

Портативные: XT, 286, 386, 486, PI, PIII, PIV. Настольные: XT, 286, 386, 486, PI, PI-MMX, P-Pro, PII, PIII, PIV. В сборке: 386DX. Ищу ноутбуки MMX, PII...
Domo-kun
СисОп
****

Карма: +19/-0
Offline Offline

Сообщений: 232



« Ответ #79 : Июль 14, 2016, 01:28:00 »

А кнопка сброса  и провода - самодельщина, все отечественное.
Да, похоже. Меня провод МГТФ смутил :-)
Цитировать
Мультикарту проверьте на другой машине, с частотой поскромнее...
Спасибо Дмитрий, попробую насчет мультикарт. А то как-то странно, две аналогичные мультикарты не работают на аналогичных материнских платах. Причем они стояли именно на этих материнках, там слоты с картами , были подзалиты слегка прозрачным клеем, типа как для клеевого пистолета.
Записан

Пользователь 286
Domo-kun
СисОп
****

Карма: +19/-0
Offline Offline

Сообщений: 232



« Ответ #80 : Июль 14, 2016, 01:49:19 »

Опознана материнка - TD60C фирмы TOMATO. Подсказку дал экран загрузки на одном из скриншотов :-)
Видеокарта похоже - DTK P11-104 CGA
Записан

Пользователь 286
Cd-rom
Босс
***

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 149


Теперь я видел все!


« Ответ #81 : Июль 14, 2016, 04:57:47 »

Я конечно не специалист в данном вопросе. Но тогда зачем было выпускать процессоры серии 386 SX-16/25 мгц? Когда были уже 286 аналогичные?
Записан
user1998
Гуру форума
*****

Карма: +16/-5
Offline Offline

Сообщений: 1458



« Ответ #82 : Июль 15, 2016, 04:39:04 »

Цитировать
386 SX-16/25 мгц
Так это они в начале развивали 286-е, затем 386-е потом подумали что нужны бюджетные версии и выпустили SX, но при этом на складах еще 20-25 мгц процессоры 286-х.
Записан

Пользователь P1/P2/P3 :)
Дмитрий (das)
Гуру форума
*****

Карма: +26/-0
Offline Offline

Сообщений: 1682



« Ответ #83 : Июль 15, 2016, 05:22:17 »

Цитировать
Но тогда зачем было выпускать процессоры серии 386 SX-16/25 мгц? Когда были уже 286 аналогичные?

Так ведь эти процессоры с разной разрядностью, 286 - 16 разрядов, а 386 - уже 32 разряда!
Записан

Портативные: XT, 286, 386, 486, PI, PIII, PIV. Настольные: XT, 286, 386, 486, PI, PI-MMX, P-Pro, PII, PIII, PIV. В сборке: 386DX. Ищу ноутбуки MMX, PII...
Фарсейкин
Гуру форума
*****

Карма: +12/-2
Offline Offline

Сообщений: 1362


Немного выпивший редактор ;-)


« Ответ #84 : Июль 16, 2016, 02:17:13 »

Цитировать
Так ведь эти процессоры с разной разрядностью, 286 - 16 разрядов, а 386 - уже 32 разряда!
Ага, только толку от того обрезка SX. Там полноценных 32-х никогда не было. 
Записан

Владелец шкафчика DVD и ящичка VHS кассет :)
Дмитрий (das)
Гуру форума
*****

Карма: +26/-0
Offline Offline

Сообщений: 1682



« Ответ #85 : Июль 16, 2016, 01:10:26 »

В SX внешняя шина данных обрезана до 16 бит, а внешняя шина адреса - до 24 бит. В тоже время он прекрасно справлялся с 32 битными программами, написанными для DX.

От такого "обрезания" сильно хуже не стало, поскольку и у DX вся внешняя периферия на шине данных - те же 16 бит. Полноценная 32-х разрядная внешняя шина данных появилась только у 486-х.

Обрезанная шина адреса не могла адресовать более 16 Мбайт ОЗУ... но много ли вы 386DX видели, у которых этого  ОЗУ было больше, чем 16 Мб?

От полноценных 32х, с DX и в реальной жизни, толку было немного, разница производительности DX и SX, помнится была совсем небольшая. В тоже время, разница производительности SX и 286, была куда более существенна.
Записан

Портативные: XT, 286, 386, 486, PI, PIII, PIV. Настольные: XT, 286, 386, 486, PI, PI-MMX, P-Pro, PII, PIII, PIV. В сборке: 386DX. Ищу ноутбуки MMX, PII...
SysOp
Administrator
Гуру форума
*****

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 1939


Последний SysOp


WWW
« Ответ #86 : Июль 16, 2016, 01:19:51 »

Цитировать
В тоже время он прекрасно справлялся с 32 битными программами, написанными для DX.
Как несчастный владелец такого корыта не соглашусь. Не одно приложения для мультимедиа на нем не работает. Только аудиодиски слушать можно. DOS4GW на котором добрая половина софта под DOS так же не работал. Windows 95 при попытке установки вообще делала вот так:  Shocked А 3.11 тупила. Так что нет. Не все так хорошо он поддерживал.
Записан

Меня часто спрашивают: "за что мы сражаемся?" Могу ответить: "Перестанем сражаться - тогда узнаете."
Сбросить мне на 'Пейджер': http://pager.fdd5-25.net/u1
user1998
Гуру форума
*****

Карма: +16/-5
Offline Offline

Сообщений: 1458



« Ответ #87 : Июль 16, 2016, 04:53:19 »

SX это DX только без сопроцессора.
Записан

Пользователь P1/P2/P3 :)
Domo-kun
СисОп
****

Карма: +19/-0
Offline Offline

Сообщений: 232



« Ответ #88 : Июль 17, 2016, 12:29:38 »

И так, вижу настало время поговорить о 386-х :-)
Записан

Пользователь 286
Дмитрий (das)
Гуру форума
*****

Карма: +26/-0
Offline Offline

Сообщений: 1682



« Ответ #89 : Июль 17, 2016, 08:54:58 »

SX это DX только без сопроцессора.
Это для 486-х верно, но не для 386-х, у которых сопроцессор, как правило, отдельный и вполне может быть приложен к SX.
Цитировать
Как несчастный владелец такого корыта не соглашусь.
Помнится, не всё так грустно было... никто особо не жаловался.

Неплохо бы учинить сравнительное тестирование SX и DX, но вот беда - у меня нет живой и полноценной DX, есть только хитрое решение с 486DLC процессором на материнке 386DX, в полностью собранном виде.

И есть живая материнка 386SX, к которой можно таки набрать всю периферию. Но вот сравнивать эти две системы - некорректно, производительность 486DLC все таки близка к реальным 486-м машинам начального уровня.

Если бы кто то согласился погонять тестами свою DX, то уж SX я все же для этого собрал бы. И есть одно "но" - таки в этих тестах периферия все же желательна одна, на два тестируемых комплекта.

Впрочем, всё уже сделано, 286-25 vs 386DX-25 vs 386SX-25 замучены до дыр!

Очень познавательное сравнение: https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=46350

Так что товарищ SysOP в чем то прав! А может и во многом, но нужно вникать...

Записан

Портативные: XT, 286, 386, 486, PI, PIII, PIV. Настольные: XT, 286, 386, 486, PI, PI-MMX, P-Pro, PII, PIII, PIV. В сборке: 386DX. Ищу ноутбуки MMX, PII...
Страниц: Prev 1 ... 4 5 [6] 7 Next Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!